*******************************************************************
* П Р О Б Л Е М Ы Х И М И Ч Е С К О Й Б Е З О П А С Н О С Т И *
*******************************************************************
**** Х И М И Я * И * Ж И З Н Ь ***************
*******************************************************************
** Сообщение UCS-INFO.1318, 26 марта 2005 г. *
*******************************************************************
Вода, вода
ВОДЯНОЙ В ДЕНЬ ВОДЫ — О ВОДЕ
Радиостанция ЭХО МОСКВЫ: Интервью, 22.03.2005
Гости: Рустем Хамитов
руководитель федерального агентства водных ресурсов МПР РФ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Я приветствую в студии <Эха Москвы> Рустема Закиевича
Хамитова, руководителя Федерального агентства водных ресурсов, добрый день.
Р.ХАМИТОВ — Добрый день, здравствуйте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Про это мы ничего не знаем, мы, в основном, считаем, что,
наверное, этот новый Водный кодекс — это про две вещи, где можно купаться,
где нельзя, и второе, про то, чтобы Алла Пугачева больше не строила свою
дачу там или баню у реки.
Р.ХАМИТОВ — Не совсем так, но о Водном кодексе поговорим, может быть, чуть
попозже, а сегодня, сейчас, вернее, я хотел бы сказать о том, что сегодня
Международный день воды, это международный праздник.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Я просто поясню, я со стаканом воды в руке.
Р.ХАМИТОВ — Я вас поздравляю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Да, пока есть. Говорят, будет какое-то потепление.
Р.ХАМИТОВ — Вода есть и будет в России всегда, и потепление сыграет нам на
руку, стране будет от этого потепления жить только лучше, в стране будет
жить только лучше. Дело в том, что и земледелие будет процветать, и тепла
будет хватать, и воды будет достаточно. Сегодня, действительно,
Международный день воды, этот день всемирный, все страны мира его отмечают в
той или иной степени. Может быть, у нас в России нет народных гуляний и
торжеств, у нас единственный международный день отмечают, международный
женский день. А все остальные международные праздники как-то проходят так в
камерном варианте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Вы не правы, Рустем Закиевич, у нас любой праздник — это
день огненной воды, различий мало.
Р.ХАМИТОВ — А сегодня день простой воды.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Хорошо.
Р.ХАМИТОВ — Это радует. Так вот, 10 лет этому дню, за эти годы мы научились
в этот день говорить о водных проблемах, о том, что нас ожидает, в том числе
и о новых законодательных актах, в том числе и о Водном кодексе, который
предстоит рассматривать ГД где-то в конце апреля в первом чтении, затем
работа над вторым чтением. И до конца года он должен быть принят.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Давайте, знаете, с чего начнем, все-таки чуть приземлимся,
потому что нас пугают двумя вещами, власти Москвы пугают, что мы слишком
много расходуем воды и как-то всю ее выпьем, все время купаемся, это будет
плохо, а вообще разговоры идут о том, что температура повышается, глобальное
потепление, там будет больше эффекта Аральского моря высохшего. Что по этому
поводу скажете?
Р.ХАМИТОВ — По этому поводу что, действительно, мы, россияне, расходуем
очень много воды. Если говорить в цифрах, это примерно 500 л в день на
человека. Это очень много. В Европе средняя цифра, это городские жители, в
Европе средняя цифра где-то 200, а в Германии — 120 л в день на человека.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Грязные ходят.
Р.ХАМИТОВ — Просто они умеют пользоваться водой. А у себя дома я завел
счетчик, измеряю, сколько я расходую воды.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Сколько получается?
Р.ХАМИТОВ — У меня получается в день где-то 230-240 л на человека, много,
согласен.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Без ограничения?
Р.ХАМИТОВ — Без ограничения, да, и супруга, и дети пользуются водой без
ограничения, иногда забывают о том, что я руководитель Федерального
агентства, и живут, как хотят в этом плане, не экономят. Это много, это все
равно много. Большие потери, безусловно, в водопроводных сетях, они старые,
худые, все течет, эти потери списывают на нас. И в тарифы эти потери тоже
закладывают. Поэтому получается, что мы где-то 500 л на человека. Хотя
реально это 200-250 л.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Извините, короткую паузу сделаем, послушаем свежие новости
и продолжим.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Да, в эфире <Эха> с Рустемом Закиевичем Хамитовым,
руководителем Федерального агентства водных ресурсов, мы говорим о водичке,
у которой сегодня день рождения.
Р.ХАМИТОВ — Да, так вот, продолжая цифровые, скажем так, иллюстрации к
тому, как мы живем, как мы расходуем воду, понятно, что 30, а иногда даже
50% воды теряется в водопроводных сетях. Это плохо. Кроме того, наша
промышленность страшно много использует водных ресурсов, в пересчете на
единицу промышленной продукции мы используем воды тоже где-то в три, иногда
в пять, иногда в десять раз больше, чем в Европе или в других развитых
странах. Поэтому, но нас выручает изобилие воды российской. Мы водная
держава, у нас второе место в мире по запасам воды.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Кто первый?
Р.ХАМИТОВ — Первая Бразилия, Амазонка, эта река несет в себе воды в полтора
раза больше, чем все наши реки вместе взятые. Огромная река.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Там крокодилы.
Р.ХАМИТОВ — Но у нас их нет, да, слава богу. Так вот, с водой у нас
нормально, но при этом 80% воды в Сибири и на Дальнем Востоке. В европейской
части, там, где мы с вами живем, всего лишь 10% воды, понятно, что Волга
нагружена и перегружена. 80% населения здесь в европейской части и 10% воды
волжской всего лишь. Поэтому воду в европейской части надо экономить,
беречь, лелеять и работать над тем, чтобы она была чистая, чтобы она была.
Вы сказали о потеплении. Потепление уже, в принципе, чувствуется, зимний
сток рек, он измерен. В последние 15 лет увеличился на 10%, водность рек
растет. Сибирские реки особенно отличаются тем, что воды в них стало больше,
это как раз приводит к таким невероятным паводкам, тяжелым паводкам, все это
дает работу спасателям, спасательным службам. А нам, нашему агентству надо
защищать людей и строить дамбы, уметь понимать и предсказывать эти паводки,
говорить о них вместе с Гидрометом. Не хочу сейчас в технологию властную в
этой отрасли вникать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Я, вы знаете, простите, вас спросить хочу, тут было два
взаимоисключающих сообщения, первое, что всех зальет, а сегодня, возможно,
вы слышали, сегодня как-то специалисты, я просто не уследил, кто именно
сказал, что все это ерунда и вообще смеху подобно, никаких таких невероятных
паводков не будет.
Р.ХАМИТОВ — В Москве.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Да.
Р.ХАМИТОВ — Или в России?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Чего-то там такое было сказано.
Р.ХАМИТОВ — Сегодня Интернет заполнен информацией о том, что Москву будут
эвакуировать во время паводка. Конечно, это преувеличение, мягко говоря. А
паводки есть, были и будут, но какими они будут сегодня и в этом году,
неизвестно никому. И даже Гидрометцентр в своих прогнозах дает разбег в
полтора-два раза.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — А как, разве вы не видите, сколько где снега? Разве нет
статистических данных?
Р.ХАМИТОВ — Эти данные есть, но измерить точно невозможно. Для того, чтобы
измерить точно, нужны сверхсложные технологии, оценивают примерно и очень
часто на глазок. Это проблема, и для нас это проблема еще и потому, что наше
агентство занимается регулированием работы крупных водохранилищ. Мы должны к
началу паводка, допустим, опорожнить эти водохранилища и понимать, насколько
это надо сделать. Так вот, мне сегодня, мне, профессионально занимающемуся
вопросами воды, тяжело сказать, какова будет паводковая ситуация в РФ,
потому что надежных данных нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Глава Гидрометцентр Роман Вильфанд, он сказал, что
сильного половодья в Москве не ожидается. Он сказал, мы даже посмеялись по
этому поводу, что декабрьский и январский снег уже растаял, остался
февральский, мартовский, но он пушистый, его не так много. Не очень белый,
но пушистый.
Р.ХАМИТОВ — Он прав, и в Москве бывало гораздо больше снега, и в полтора, и
в два раза, причем в 2000 г. было больше снега намного, чем нынче.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Рустем Закиевич, два вопрос я хотел с вами обсудить, один
очень важный, поскольку вы сами себе этот счетчик поставили, водный,
скажите, тут многим предлагают ставить счетчик, не ставить счетчик, вы
советуете счетчик ставить водяной? Т.е. реально платить за потраченную воду?
Р.ХАМИТОВ — Конечно, да. Я же уже сказал о том, что Водоканал в силу
специфики своей работы списывает на всех жителей всю воду, которую он подает
в город, потери не считает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Но они, наверное, будут против?
Р.ХАМИТОВ — Нет, они тоже заинтересованы в том, чтобы эти счетчики стояли.
Счетчики дисциплинируют, раз, два, так сказать, человек начинает понимать,
сколько он воды тратит, три, видя, что много, он старается минимизировать
эти потери воды, устраняет эти протечки, утечки у себя в квартире, и в целом
приобщается к такому цивилизованному миру.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Да, теперь давайте поговорим о том, что должно встать на
пути всяких нехороших людей, которые слишком много пьют воды или слишком
чего-то близко строят и т.д. Расскажите про этот новый Водный кодекс, что
это такое?
Р.ХАМИТОВ — Новый Водный кодекс — это модификация документа, Водного же
кодекса, который был принят в 95 г., старый Водный кодекс неплох, но и не
хорош, он дитя своего времени, каким-то образом стабилизировал ситуацию, а
сейчас рынок идет дальше, рыночные отношения развиваются. И главная новация
этого нового Водного кодекса — договорные отношения между пользователями
водных ресурсов и государством. Пользователями водных ресурсов, в данном
случае, считаются предприятия промышленные и те, кто берет воду из реки, не
бабушка с двумя ведрами и не садовод, который насосом качает себе на участок
чего-то, сколько там, немножко, а завод крупный или водоканал, таких
пользователей крупных в стране 50 тыс., теперь они будут заключать договоры.
А раньше давали им всем лицензии, в лицензии писали — если что, мы тебя
лишаем этой лицензии, ты у нас никто. Сейчас будут договорные отношения,
выстраивается паритет, образуется паритет в водных наших делах, это главное.
Все остальное примерно также прописано, как и в старом кодексе.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Но вы меня насторожили, знаете, чем?
Р.ХАМИТОВ — Чем?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Договорные отношения — это ты, конечно, большой человек,
мы тебя, понимаешь, уважаем, но воду тебе будем продавать по договорным
ценам, соответственно, продукция, которую ты будешь выпускать, тоже будет
дороже.
Р.ХАМИТОВ — Да, а цена на воду, тем не менее, будет устанавливаться
централизованно правительством РФ, скачков в ближайшее время, резких
увеличений стоимости воды не предполагается.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Т.е., по сути, это усиление юридической позиции
реципиента?
Р.ХАМИТОВ — Пользователя, да, именно так, т.е. если государство требует у
пользователя исполнения каких-либо условий, то и водопользователь, не очень
хорошее слово, но другого нет, тоже вправе предъявлять государству
претензии, если вода не того качества, если ее не столько, сколько нужно для
работы этого предприятия или для судоходства. Т.е. здесь возникает взаимная
ответственность.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Как понять, для судоходства? Т.е. вы хотите сказать, что
пароходная компания может предъявить кому-то претензию, что — что мутная
водичка?
Р.ХАМИТОВ — Что нет воды в Волге, есть водохранилища, эти водохранилища
должны поддерживать определенный уровень воды на судоходных участках. Бывает
так, что в силу разных причин, энергетикам надо придержать воду.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Как интересно.
Р.ХАМИТОВ — И пароход не может пройти, он где-то в шлюзе зашвартовался и не
может дальше вниз по реке пройти. А теперь у него возникают возможности в
судебном порядке, если ему не дали пройти по этому участку, требовать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Мы говорим, что, господин, мы же его цитируем, господин
Вильфанд прогнозирует, что лето в России будет сухим. Сухое, вся вода
испарилась.
Р.ХАМИТОВ — А это уже другая история, есть такие вещи, как форс-мажоры, все
эти проблемы маловодных лет, будут описываться этим законом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Т.е. вы считаете, что все-таки это шаг вперед?
Р.ХАМИТОВ — Я думаю, что да, это, прежде всего, шаг вперед в развитие
правовых отношений околоводных, сегодня они все равно остались на уровне — я
начальник, ты дурак, я извиняюсь, а вода моя, а ты бесправный человек, я что
хочу, то и делаю. Сейчас появляется взаимная ответственность, может
появиться после принятия, но это еще не факт, его надо принять, этот закон.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Давайте поговорим о таких общих проблемах, понятных
радиослушателям. Качество воды, по поводу этого много дискуссий, вообще
качество воды в Москве хорошее?
Р.ХАМИТОВ — Питьевая вода на сегодняшний день практически везде в той или
иной степени загрязнена. Хорошей воды, исключительно чистой воды на
сегодняшний день в крупных городах практически нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — А как понять, загрязнена?
Р.ХАМИТОВ — Загрязнена, много ингредиентов, химических соединений, солей
тяжелых металлов, да, они присутствуют в микроскопических количествах, да,
содержание их регламентировано ГОСТами, санитарными врачами, службами, но
эти ингредиенты есть, это надо знать. И у нас, если говорить в целом, в
России примерно 60% питьевой воды, 60%, не соответствует даже стандартам,
установленным санитарными службами.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Но водичку из-под крана можно попить или чревато?
Р.ХАМИТОВ — Нет, водичку можно пить. И я сам пью из-под крана, я, правда,
пропускаю ее через фильтр самый примитивный, угольный фильтр, этого вполне
достаточно, это самая эффективная очистка, недорогая.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Фильтры могут быть разные, но все-таки если я хочу попить
воды из-под крана?
Р.ХАМИТОВ — Прямо из-под крана, ничего страшного не случится, потому что в
разовых дозах и в десятиразовых, даже в течение года ничего не произойдет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — А потом потихоньку начну светиться?
Р.ХАМИТОВ — А потом что-то может происходить в организме, да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Понятно.
Р.ХАМИТОВ — Это факт, это так и в Москве.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Какие еще проблемные есть вещи?
Р.ХАМИТОВ — Мы говорили о водо-охранных зонах, и сейчас идет шум вокруг
того, что нужно сносить или не нужно сносить, но человек всегда жил около
воды, человек всегда строил около воды. Другое дело, что он должен строить
это все цивилизованно. А если это дача или коттедж, конечно, с территории
этой дачи ничего не должно попадать в водные объекты, обязательно должна
быть канализация, обязательно между дачей и водой должен быть проход, а это
называется береговая защитная полоса. И ни на одном метре эта береговая
защитная полоса не должна прерываться, никто не имеет права строить себе
пирсы, заборы, бетонные ограждения, это все неверно. А так пожалуйста, в
водо-охранной зоне можно строить с теми ограничениями, о которых я сказал.
Так что преодолимо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Да, как-то сильно вы меня ограничиваете, у меня план есть
построить кое-чего.
Р.ХАМИТОВ — С пирсом своим?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — С пирсом своим и там яхты, яхты, они там швартуются.
Р.ХАМИТОВ — Что делать дяде Васе-рыболову или пешеходу, который там гуляет,
отдыхающим?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — А куда он пойдет гулять, если я там повесил, что это мое?
Р.ХАМИТОВ — А вы не имеете права, закон это запрещает, вы не имеете права
вывешивать такие знаки. Только государство может повесить.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — А я взятку дам кому-нибудь, еще не знаю, кому.
Р.ХАМИТОВ — Придет прокурор и опротестует это решение, все равно через суд
отсудит у вас этот пирс, заставит его разрушить.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — О, тут я вас поймал, потому что мы знаем, как господин
Митволь, ничего не хочу сказать, замечательный, чудесный человек, который
сидел у нас в эфире и сначала топал ногами и говорил, что мы Пугачевых к
ногтю, как потом выяснилось вдруг, что ничего сносить не будут. Я имею в
виду не у Пугачевой, там как-то они полюбовно договорились, чего-то она там
передвинет.
Р.ХАМИТОВ — Я в курсе этой истории, безусловно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Нет, я не о ней, я о том, что первое, то, что построю пирс
для яхты, это как-то реально, а то, что кто-то разрушит, придет, опишет и
т.д., в это как-то, что-то оно с трудом идет, понимаете, вера в это дело.
Р.ХАМИТОВ — Вы знаете, разрушать, ломать — не строить, мы не такая богатая
страна, чтобы построенное ломать. Оцивилизовать и привести в порядок, это
нормальный, мне кажется, и реальный путь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Прежде всего, взаимоотношения с частными лицами, которые
это все делают?
Р.ХАМИТОВ — В том числе, в том числе.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ — Спасибо вам большое, очень интересно, Рустем Закиевич,
спасибо, что пришли. Рустем Хамитов, руководитель федерального агентства
водных ресурсов, о состоянии водных ресурсов в России мы говорили.
Р.ХАМИТОВ — Спасибо.
http://echo.msk.ru/interview/35274/index.phtml